Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003


Forumoverzicht  • Treinen  • Reizigersvervoer
   
Registreren
 
 
 

Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003

Voetbaltreinen

Discussies, vragen en opmerkelijke reiservaringen.

Plaats een reactie

Bericht Re: Voetbaltreinen door Chrisdb » vr 11 apr 2014 12:46

Gereke schreef:Ach, die debielen hebben het er zelf naar gemaakt. Ze zoeken het maar uit. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Dan maar wat minder supporters.


Geheel mee eens, en alle kosten die gemaakt worden draait de goedwillende belastingbetaler ook mede voor op.
Chris heeft zomerreces...

Avatar gebruiker
Chrisdb
Berichten: 1042
Geregistreerd: wo 01 aug 2012 10:09
Woonplaats: Ergens
Heeft Bedankt: 14 keer
Ontvangen Bedankjes: 13 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door PvdO » vr 11 apr 2014 16:30

Voetbalsupporters uit de harde kern zijn vrijwel zonder uitzondering overal idioten. De extreme veiligheidsmaatregelen zijn nou eenmaal nodig omdat de harde kern van Ajax nog een slagje idioter is dan de rest.

PvdO
Berichten: 593
Geregistreerd: vr 18 mei 2012 16:24
Woonplaats: Lund (S)
Heeft Bedankt: 1 keer
Ontvangen Bedankjes: 2 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door SuperGhost » vr 11 apr 2014 20:35

Dat hadden ze afgelopen zondag in Arnhem weer gemerkt bij het duel Vitesse-Ajax. Een groep van zo'n 60 Ajacieden die illegaal in een thuisvak zaten zijn gaan rellen, waarbij zelfs kleine kinderen klappen kregen.
regelmatige gebruiker van de stations Nijmegen Heyendaal, Nijmegen, Arnhem, Zutphen, Lichtenvoorde-Groenlo en Zevenaar

SuperGhost
Berichten: 14731
Geregistreerd: vr 01 aug 2008 15:36
Woonplaats: Nijmegen/Eibergen
Heeft Bedankt: 2 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door Vinny » za 12 apr 2014 00:16

Ik snap daadwerkelijk niet waarom die gasten zich niet bij elke wedstrijd van Ajax zich moeten melden bij een politiebureau en pas na afloop van het duel naar huis mogen. En gewoon echte straffen uitdelen voor hooliganisme. Ga maar eens een paar jaar op water en brood zitten ofzo knipoog

Avatar gebruiker
Vinny
Spoormedewerker
Spoormedewerker
Berichten: 6989
Geregistreerd: wo 14 dec 2005 23:54
Woonplaats: Heeg
Heeft Bedankt: 1 keer
Ontvangen Bedankjes: 3 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door SuperGhost » za 12 apr 2014 04:10

Daar kunnen de clubs niets aan doen, dat kan alleen de rechter opleggen, maar het heeft geen prioriteit helaas.
regelmatige gebruiker van de stations Nijmegen Heyendaal, Nijmegen, Arnhem, Zutphen, Lichtenvoorde-Groenlo en Zevenaar

SuperGhost
Berichten: 14731
Geregistreerd: vr 01 aug 2008 15:36
Woonplaats: Nijmegen/Eibergen
Heeft Bedankt: 2 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door John » zo 20 apr 2014 21:19

Sommige Ajax-supporters vierden hun terugkeer in de Kuip wel weer op een bedenkelijke manier...

Ik denk dat de autoriteiten erg blij zijn met de winst van PEC, want dat scheelt een Ajax-Feyenoord in de ArenA op formeel neutraal terrein over een paar maanden.

John
Moderator / Beheerder
Berichten: 7612
Geregistreerd: vr 27 maart 2009 23:57
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 24 keer
Ontvangen Bedankjes: 14 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door SuperGhost » ma 21 apr 2014 13:44

Ik denk dat je gelijk hebt John.

Maar het laat maar wel weer zien dat het elke keer weer mis gaat met de Ajax-'fans'. Dit is niet de eerste keer dit seizoen dat er problemen zijn.

Eigenlijk zou de KNVB nu net zo moeten straffen als dat ze in de amateurbeker en jeugdbekers doen: je hebt je misdragen, dus volgend seizoen mag je niet meedoen om de beker.
Dit is enige manier waarop je dit soort hooligans kan straffen: 'hun' club sportief straffen, want financiële straffen voor hun club doen hun niets, maar sportieve straffen wel.
regelmatige gebruiker van de stations Nijmegen Heyendaal, Nijmegen, Arnhem, Zutphen, Lichtenvoorde-Groenlo en Zevenaar

SuperGhost
Berichten: 14731
Geregistreerd: vr 01 aug 2008 15:36
Woonplaats: Nijmegen/Eibergen
Heeft Bedankt: 2 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door PvdO » ma 21 apr 2014 14:15

Clubs proberen de boetes vaak op de misdragers te verhalen en dan doet het wel pijn. Het zijn nou niet bepaald de doktoren en bankdirecteuren uit de samenleving die zich misdragen rondom voetbal.
Ben er overigens helemaal voor om bij dit soort misdragingen de wedstrijd helemaal te stoppen en de 'overtreder' reglementair te laten verliezen met uitsluiting voor het volgende jaar.

PvdO
Berichten: 593
Geregistreerd: vr 18 mei 2012 16:24
Woonplaats: Lund (S)
Heeft Bedankt: 1 keer
Ontvangen Bedankjes: 2 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door John » ma 21 apr 2014 14:34

Maar Ajax als club gaat denk ik niet vrijuit, want er komen nu berichten naar buiten dat het controleren bij de ArenA voor het instappen in de treinen en bussen al niet goed is verlopen en dat er zelfs tientallen lieden mee zijn gegaan die niet eens een kaartje hadden omdat ze simpelweg over een hek zijn geklommen...

John
Moderator / Beheerder
Berichten: 7612
Geregistreerd: vr 27 maart 2009 23:57
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 24 keer
Ontvangen Bedankjes: 14 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door Gereke » ma 21 apr 2014 16:11

En wat ze wel weer zullen nalaten is de daders strafrechtelijk te vervolgen. Voor het doelbewust afvuren van vuurwerk op personen kun je normaliter zo een jaar brommen. Maar voetbalsupporters staan natuurlijk weer boven de wet.

Gereke
Berichten: 2239
Geregistreerd: ma 14 feb 2011 23:41
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 3 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door SuperGhost » ma 21 apr 2014 17:26

PvdO schreef:Clubs proberen de boetes vaak op de misdragers te verhalen en dan doet het wel pijn. Het zijn nou niet bepaald de doktoren en bankdirecteuren uit de samenleving die zich misdragen rondom voetbal.
Precies, dus het komt bij mensen die toch al geen geld hebben, dus die worden daar niet door getroffen (want als je geen geld hebt, kun je die boete ook niet betalen en moet Ajax het dus zelf ophoesten)

Gereke schreef:En wat ze wel weer zullen nalaten is de daders strafrechtelijk te vervolgen. Voor het doelbewust afvuren van vuurwerk op personen kun je normaliter zo een jaar brommen. Maar voetbalsupporters staan natuurlijk weer boven de wet.
Moet je natuurlijk wel kunnen bewijzen dat het doelbewust was. Aangezien het vooral ri. Vermeer ging en het Ajacieden zijn, is dat natuurlijk erg lastig, want welke Ajacied wil er nu doelbewust zijn eigen doelman raken?

PvdO schreef:Ben er overigens helemaal voor om bij dit soort misdragingen de wedstrijd helemaal te stoppen en de 'overtreder' reglementair te laten verliezen met uitsluiting voor het volgende jaar.
Hier lok je vervolgens alleen maar mee uit dat bijvoorbeeld een Feyenoorder zich als Ajacied vermomt en wat vuurwerk gaat gooien, zodat Ajax een reglementaire nederlaag krijgt. Dus dit moet niet automatisch gebeuren, maar moet alleen als aangetoond kan zijn dat de club nalatig is geweest. In dit geval zijn er geluiden dat Ajax zeker nalatig is geweest (zeer slechte controles, zowel bij de ArenA als bij De Kuip), als het vast komt te staan dat dat ook het geval is, vind ik dat Ajax komend seizoen toegang tot het bekertoernooi ontzegt moet worden. (aangezien het een bekerwedstrijd betreft, moet het ook gevolgen hebben binnen het bekertoernooi. Aangezien die dit seizoen al voorbij is en een reglementaire nederlaag tegen PEC natuurlijk niets uit haalt, dan moet dat dus naar volgend seizoen gaan. Een reglementaire nederlaag betekend dat meteen zonder spelen eruit, dus dan kun je beter meteen Ajax niet toe laten: hetzelfde effect. Wellicht zou je dan zelfs nog een extra amateurclub mee kunnen laten doen in de plaats van Ajax, zodat het toernooi wel volledig gevuld is en je geen bye's krijgt)
regelmatige gebruiker van de stations Nijmegen Heyendaal, Nijmegen, Arnhem, Zutphen, Lichtenvoorde-Groenlo en Zevenaar

SuperGhost
Berichten: 14731
Geregistreerd: vr 01 aug 2008 15:36
Woonplaats: Nijmegen/Eibergen
Heeft Bedankt: 2 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door PvdO » ma 21 apr 2014 17:58

Ajax is de enige club die kaarten verkoopt voor het Ajaxvak, als Feyenoorder zonder Ajax-clubkaart kom je er echt niet in- mits de controle natuurlijk werkt en dat was niet het geval. Dan nog, er is een verschil tussen een enkele idioot die vuurwerk gooit of een hele supportersclub (F-side).

PvdO
Berichten: 593
Geregistreerd: vr 18 mei 2012 16:24
Woonplaats: Lund (S)
Heeft Bedankt: 1 keer
Ontvangen Bedankjes: 2 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door SuperGhost » ma 21 apr 2014 18:13

Ik trek het iets breder dan alleen dit duel, want als je er een regel van wilt maken, dan zal dat voor alle (beker)duels gelden. En doorverkoop van kaarten gebeurd vaak genoeg (bij een bekerfinale uiteraard wel minder dan bij 'normale' duels)
regelmatige gebruiker van de stations Nijmegen Heyendaal, Nijmegen, Arnhem, Zutphen, Lichtenvoorde-Groenlo en Zevenaar

SuperGhost
Berichten: 14731
Geregistreerd: vr 01 aug 2008 15:36
Woonplaats: Nijmegen/Eibergen
Heeft Bedankt: 2 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door John » ma 21 apr 2014 18:30

PvdO schreef:Dan nog, er is een verschil tussen een enkele idioot die vuurwerk gooit of een hele supportersclub (F-side).

Ik denk dat je dit eerder bij 410 moet zoeken, de F-side is inmiddels bejaard tong naar buiten

SuperGhost schreef:vind ik dat Ajax komend seizoen toegang tot het bekertoernooi ontzegt moet worden.

Ik betwijfel of men dat echt als een straf ervaart... Ze stellen veel reservespelers op en de ArenA loopt vaak niet echt vol voor bekerwedstrijden. Zelfs voor de finale zijn niet eens alle Ajax-kaarten verkocht terwijl PEC Zwolle meer supporters mee heeft genomen dan dat er in hun stadion passen. Ook qua TV-inkomsten is het voor een club als Ajax niet zo lucratief.

John
Moderator / Beheerder
Berichten: 7612
Geregistreerd: vr 27 maart 2009 23:57
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 24 keer
Ontvangen Bedankjes: 14 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door en-es » ma 21 apr 2014 18:33

Ik dacht dat dit over voetbaltreinen ging.

en-es
Berichten: 2949
Geregistreerd: zo 09 apr 2006 13:17
Woonplaats: Baarn
Heeft Bedankt: 1 keer
Ontvangen Bedankjes: 2 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door John » ma 21 apr 2014 18:37

Uiteraard. engel

Ik begreep dat er gisteren drie treinen zijn ingezet vanaf de ArenA? Weet iemand met welk materieel en via welke route? Gouda - Rotterdam was namelijk niet beschikbaar i.v.m. werkzaamheden.

John
Moderator / Beheerder
Berichten: 7612
Geregistreerd: vr 27 maart 2009 23:57
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 24 keer
Ontvangen Bedankjes: 14 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door Vinny » ma 21 apr 2014 21:26

Gereke schreef:En wat ze wel weer zullen nalaten is de daders strafrechtelijk te vervolgen. Voor het doelbewust afvuren van vuurwerk op personen kun je normaliter zo een jaar brommen. Maar voetbalsupporters staan natuurlijk weer boven de wet.
Een club kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor het gedrag van een aantal van haar supporters, tenzij er laakbaar en/of verwijtbaar gedrag van de club aan ten grondslag heeft gelegen. De meeste voetbalclubs in Nederland (Ajax, Feyenoord, PSV etc.) zijn zich goed bewust van hun maatschappelijke verantwoordelijkheid. Er zijn echter een paar lieden die gespeend van ieder respect voor wet en overheid menen de regels aan hun laars te lappen. Voor deze mensen is er slechts één plek: en dat is achter vier muren en wat tralies. Helaas... zijn veel rechters nog te soft voor die lui.

Avatar gebruiker
Vinny
Spoormedewerker
Spoormedewerker
Berichten: 6989
Geregistreerd: wo 14 dec 2005 23:54
Woonplaats: Heeg
Heeft Bedankt: 1 keer
Ontvangen Bedankjes: 3 keer
Bericht Re: Voetbaltreinen door SuperGhost » di 22 apr 2014 12:52

Vinny, daar zijn de rechters niet te soft voor, daar zijn de wetten niet toereikend voor. De voetbalwet die ze in Engeland hebben, bestaat in Nederland alleen in een 'light'-versie. Daardoor kunnen de rechters dat soort gasten niet aanpakken en komt het slechts neer op wat kleine strafjes. Beetje lullig dan om het de rechters aan te rekenen, terwijl de wetgever (de politiek) ze die mogelijkheid onvoldoende geeft.
regelmatige gebruiker van de stations Nijmegen Heyendaal, Nijmegen, Arnhem, Zutphen, Lichtenvoorde-Groenlo en Zevenaar

SuperGhost
Berichten: 14731
Geregistreerd: vr 01 aug 2008 15:36
Woonplaats: Nijmegen/Eibergen
Heeft Bedankt: 2 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
 

Plaats een reactie

Vorige
Volgende

Keer terug naar Reizigersvervoer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast