Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003


Forumoverzicht  • Treinen  • Reizigersvervoer
   
Registreren
 
 
 

Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003

Over het schommelen van oude treinen

Discussies, vragen en opmerkelijke reiservaringen.

Plaats een reactie

Bericht Over het schommelen van oude treinen door gidjuh » vr 01 apr 2016 09:57

De laatste keer dat ik een mat'64 zat, is ongeveer een jaar terug. Ongeveer twee jaar geleden zat ik in Duitsland voor het laatst in een ET420 van de S-Bahn Rhein-Main. Beide treinen hebben gemeen, dat de eersten in de 1960er jaren gebouwd werden.
Wat me ook opvalt in vergelijking met nieuwe treinen (GTW, SLT) is dat de voornoemde oude treinen zo aangenaam schommelden. Ze wiegen! Ze zweven over de rails! Die nieuwe treinen, die kleven zo op de rails, ik voel elke kleine bocht, elke hobbel om het maar even zo te noemen.
Hoe komt dat? Welke fenomenale techniek zorgt in die oude treinen voor dat lekkere wiegen? En waarom wordt die niet meer gebruikt? Weet iemand dat?

gidjuh
Berichten: 42
Geregistreerd: do 04 feb 2010 21:25
Woonplaats: Bad-Bentheim
Bericht Re: Over het schommelen van oude treinen door Roberta » za 02 apr 2016 15:43

Dat heeft voornamelijk te maken met de (politieke) wens (?) van reizigers om lage vloertreinen in te zetten.

"Ouderwetse" treinen zijn gebouwd uit bakken die gedragen worden door draaistellen. In de draaistellen zijn de wielen afgeveerd aan het draaistelframe, het draaistelframe is op zijn beurt weer afgeveerd aan de bak. Met een beetje mazzel zijn de frame's van de stoelen in de bak zelf afgeveerd met rubbers. Bovendien zijn bij oude treinen (afhankelijk van de oorspronkelijke rijtuigklasse) de voering van de stoelen dikker. En zie: je krijgt een comfortabel geheel.

Bij nieuwe treinen, vooral bij lightrail materieel, zijn de wielen direct afgeveerd op de bak. Er is bijna geen sprake meer van draaistellen. Als ik de huidige stoelen zo bekijk zijn het nauwelijks meer dan met stof overtrokken plastic platen (zal wel iets met hufter-proof te maken hebben). De stoelen zijn meestal direct aangebracht op de vloer.

Treinstellen waarbij de bak zwevend is opgehangen tussen twee rijtuigen gedragen zich als twee-assige rijtuigen. En dat rijdt anders dan draaistel treinen en zeker minder comfortabel. Ga voor de aardigheid maar eens in een Combino tram zitten. Een trein met draaistellen is veel beter in staat om de bak de bocht in te begeleiden dan een trein met starre assen.

Ook in de ontwerpfase wordt soms met e.e.a. rekening gehouden. Bij het ontwerpen van de Engelse HST hield men bij voorbaat rekening met het feit dat op sommige doorgaande baanvakken in die tijd nog ongelaste rails lag. Tegenwoordig gaat men er van uit dat het spoor goed ligt, maar door de verregaande bezuinigingen....

Avatar gebruiker
Roberta
Berichten: 1590
Geregistreerd: ma 16 nov 2009 21:01
Woonplaats: Zeist
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 19 keer
Bericht Re: Over het schommelen van oude treinen door groningen » zo 03 apr 2016 01:06

Die nieuwe treinen in Duitsland hebben er ook last van. Persoonlijk vind ik de VIRM op het balkon (teveel) schommelen.

IC2 der wackelnde Zug (Youtube): https://www.youtube.com/watch?v=trfSiBVZgzw
5 - 10 - 20 - 50 - 100 - 200 - 500

groningen
Berichten: 5484
Geregistreerd: zo 08 nov 2009 23:17
Woonplaats: Groningen
Ontvangen Bedankjes: 10 keer
Bericht Re: Over het schommelen van oude treinen door jcvjcvjcvjcv » vr 08 apr 2016 13:14

Kleinere wielen, kortere bakken

Bij dubbeldekkers speelt dan qua schommelen nog mee dat je veel verder van het 'draaipunt' zit; de massa is groter en zit verder van het draaipunt af.

Qua lage vloer; hmm, je kunt lokaal een lage vloer hebben en dan alsnog de boel fijn dempen bij het draaistel. Maar enkel hoge vloer (a la ICM) is natuurlijk makkelijker.

Keuze qua demping en vering is natuurlijk ook van invloed op het comfort. En wellicht is er wel een elandproef voor treinen waarop de eisen voor wegligging zijn aangepast :D

jcvjcvjcvjcv
Berichten: 999
Geregistreerd: di 14 sep 2010 23:01
Woonplaats: ----
Ontvangen Bedankjes: 1 keer
Bericht Re: Over het schommelen van oude treinen door FRAM-9390 » zo 10 apr 2016 01:10

In begin jaren '80 was bij ons in Fryslân het schommelen ook actueel.
Het NS-personeel moest erg wennen aan de overgang DE's (Blauwe Engelen) naar de DM-stellen (de latere Wadlopers).
De DM's schenen meer te schommelen dan de voorgangers.

FRAM-9390
Berichten: 133
Geregistreerd: zo 13 jan 2013 21:11
Woonplaats: Railcity
Heeft Bedankt: 3 keer
Bericht Re: Over het schommelen van oude treinen door gidjuh » do 21 apr 2016 15:35

Dus zoals o.a. User 'Roberta' schetst, is het een en ander een technisch verhaal. Kan ik dat zo samenvatten, dat oude treinen op meer punten afgeveerd worden dan nieuwe treinen?
Want als dat het geval is, ligt het misschien ook aan de jacobsdraaistellen die tegenwoordig zo vaak gebruikt worden! Daadoor heeft een 'bak' namelijk maar twee wielen in plaats van vier. Speelt dat ook een rol?

gidjuh
Berichten: 42
Geregistreerd: do 04 feb 2010 21:25
Woonplaats: Bad-Bentheim
Bericht Re: Over het schommelen van oude treinen door jcvjcvjcvjcv » za 23 apr 2016 22:24

Nee, niet persé, hangt af van hoe de bevestiging op het draaistel is. Het is in principe mogelijk om de boel netjes in het midden van het draaistel te bevestigen. Als een bak bevestigd is boven een enkele as; ja, dan worden oneffenheden harder doorgegeven.

jcvjcvjcvjcv
Berichten: 999
Geregistreerd: di 14 sep 2010 23:01
Woonplaats: ----
Ontvangen Bedankjes: 1 keer
 

Plaats een reactie

Keer terug naar Reizigersvervoer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


cron