Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003


Forumoverzicht  • Treinen  • Internationaal en buitenland
   
Registreren
 
 
 

Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003

[HSL] Verbinding Breda - Antwerpen

Nieuws, vragen en discussies over internationaal reizigersvervoer en in het buitenland.

Plaats een reactie

Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Harm » di 31 maart 2015 19:32

Ach het is toch al een internationale boemelintercity. Die paar extra minuten maakt dan toch al niks meer uit. Maar levert een stop bij Antwerpen Luchtbal veel extra treinreizigers op? Want dat zal wel een belangrijke afweging kunnen zijn.

Overigens zijn bepaalde mensen in België wel blij met de komst van de Beneluxtrein via de HSL. Wij mopperen (terecht) wel over de veel te lange totale reistijd tussen Amsterdam - Brussel. Maar blijkbaar voldoet de Beneluxtrein in behoeften van sommige treinreizigers.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door AlexNL » di 31 maart 2015 23:37

Ik denk dat het de Belgen niet heel veel uitmaakt. Tussen Brussel/Antwerpen en Rotterdam zullen ze er niet veel tijd op verliezen, terwijl Belgen wel sneller in Tilburg/Eindhoven/Den Bosch zijn. Met een overstap in Breda of Rotterdam op de ICd is de verbinding Brussel - Amsterdam waarschijnlijk niet eens zo heel veel trager dan de Benelux vroeger was.

Of een stop in Luchtbal veel toevoegt? Dat weet ik niet. Ik ken de omgeving daar niet goed genoeg om te kunnen zeggen of Luchtbal een zinnige stop is voor mensen die van/naar Noorderkempen reizen. De huidige Noorderkempenshuttle stopt er wel, maar waarom...?

Avatar gebruiker
AlexNL
Berichten: 3240
Geregistreerd: za 22 nov 2008 00:13
Woonplaats: Ergens
Heeft Bedankt: 3 keer
Ontvangen Bedankjes: 18 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Bloemkooltje-Waldo » wo 01 apr 2015 22:04

Luchtbal ligt naast een groot bedrijventerrein (met ook een megabioscoop op 500 meter lopen), op zich is dat voor pendelaars vanaf Noorderkempen een interessante bestemming ;)
Weekendreiziger :)"

Avatar gebruiker
Bloemkooltje-Waldo
Berichten: 3971
Geregistreerd: di 18 nov 2003 18:33
Woonplaats: Tiel
Heeft Bedankt: 3 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Harm » za 24 okt 2015 11:42

https://www.youtube.com/watch?v=P918bRjvWWY

Vanaf december 2016 zal de Beneluxtrein deze Desiro treinstellen gaan vervangen. Maar de Beneluxtrein bestaat uit NMBS/NSTraxx met 6 ICR. Waar al vele (inter) nationale treinreizigers inzitten. Deze 2 gekoppelde Desiro rijden apart tussen Antwerpen C - Antwerpen Luchtbal - Noorderkempen.

Je kunt je afvragen of de toekomstige Beneluxtrein wel genoeg zitplaatsen heeft op de HSL Breda - Antwerpen in de spitsuren. Het wordt tussen Breda - Antwerpen C ook niet ondersteund door andere treinen. Dat is met de Beneluxtrein op de huidige route wel het geval tussen Rotterdam - Antwerpen via Roosendaal.

Tussen Breda - Noorderkempen - Antwerpen C wordt het niet ondersteund. Zoals nu de stoptrein Roosendaal - Antwerpen/Puurs de Beneluxtrein aanvult.

Een optie is dan om de samenstelling te verlengen. Maar alle ICR zijn al nodig tussen Amsterdam - Rotterdam (9 sandwichstammen x 6 ICR), Amsterdam - Breda (12 Traxx x 6 ICR), Den Haag - Eindhoven (9 sandwichstammen x 9 ICR en 1 Traxx + 9 ICR) en 14 stammen x 6 ICR tussen Amsterdam - Brussel.

(Dure) alternatief is de Thalys. (no)

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door R-K » za 24 okt 2015 16:44

Harm schreef:https://www.youtube.com/watch?v=P918bRjvWWY

Vanaf december 2016 zal de Beneluxtrein deze Desiro treinstellen gaan vervangen. Maar de Beneluxtrein bestaat uit NMBS/NSTraxx met 6 ICR. Waar al vele (inter) nationale treinreizigers inzitten. Deze 2 gekoppelde Desiro rijden apart tussen Antwerpen C - Antwerpen Luchtbal - Noorderkempen.

Je kunt je afvragen of de toekomstige Beneluxtrein wel genoeg zitplaatsen heeft op de HSL Breda - Antwerpen in de spitsuren. Het wordt tussen Breda - Antwerpen C ook niet ondersteund door andere treinen. Dat is met de Beneluxtrein op de huidige route wel het geval tussen Rotterdam - Antwerpen via Roosendaal.

Tussen Breda - Noorderkempen - Antwerpen C wordt het niet ondersteund. Zoals nu de stoptrein Roosendaal - Antwerpen/Puurs de Beneluxtrein aanvult.

Een optie is dan om de samenstelling te verlengen. Maar alle ICR zijn al nodig tussen Amsterdam - Rotterdam (9 sandwichstammen x 6 ICR), Amsterdam - Breda (12 Traxx x 6 ICR), Den Haag - Eindhoven (9 sandwichstammen x 9 ICR en 1 Traxx + 9 ICR) en 14 stammen x 6 ICR tussen Amsterdam - Brussel.

(Dure) alternatief is de Thalys. (no)

Desiro kan toch Nederland niet in, kan niet onder 1,5 kV DC rijden?

Avatar gebruiker
R-K
Berichten: 2612
Geregistreerd: zo 06 maart 2011 15:48
Woonplaats: Doetinchem
Heeft Bedankt: 4 keer
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Harm » zo 25 okt 2015 09:19

R-K schreef:
Desiro kan toch Nederland niet in, kan niet onder 1,5 kV DC rijden?


Inderdaad kan de Desiro ML niet onder 1,5 KV rijden. Maar Belgische treinen kunnen onder 1500 volt met de helft van hun maximumsnelheid wel naar een Nederlandse station rijden. De Desiro ML zou dan met 80 km p/u rijden tussen station Breda - aansluiting HSL. Tussen Maastricht - Eijsden reed de locomotief reeks 13 van NMBS ook een tijdje onder 1500 volt.

En ERTMS wordt ingevoerd. Ze kunnen tussen station Breda - aansluiting HSL ERTMS (Limited Supervision) installeren. Kan de Desiro ML vanaf de HSL met lage snelheid naar station Breda rijden.

Maar vrees dat de NMBS niet zal meewerken. Tot nu toe verkwanselt de NMBS de HSL Breda - Antwerpen. Tot ergernis van de regio Kempen. Het wordt tijd voor een nieuwe vervoerder zoals Transdev, Arriva.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door R-K » zo 25 okt 2015 11:08

Harm schreef:
R-K schreef:
Desiro kan toch Nederland niet in, kan niet onder 1,5 kV DC rijden?


Inderdaad kan de Desiro ML niet onder 1,5 KV rijden. Maar Belgische treinen kunnen onder 1500 volt met de helft van hun maximumsnelheid wel naar een Nederlandse station rijden. De Desiro ML zou dan met 80 km p/u rijden tussen station Breda - aansluiting HSL. Tussen Maastricht - Eijsden reed de locomotief reeks 13 van NMBS ook een tijdje onder 1500 volt.

En ERTMS wordt ingevoerd. Ze kunnen tussen station Breda - aansluiting HSL ERTMS (Limited Supervision) installeren. Kan de Desiro ML vanaf de HSL met lage snelheid naar station Breda rijden.

Maar vrees dat de NMBS niet zal meewerken. Tot nu toe verkwanselt de NMBS de HSL Breda - Antwerpen. Tot ergernis van de regio Kempen. Het wordt tijd voor een nieuwe vervoerder zoals Transdev, Arriva.

Volgens mij valt de software uit als een desiro slechts 1,5 kV binnenkrijgt dus alleen oude meuk mag de grens over.

Avatar gebruiker
R-K
Berichten: 2612
Geregistreerd: zo 06 maart 2011 15:48
Woonplaats: Doetinchem
Heeft Bedankt: 4 keer
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door R-K » zo 25 okt 2015 11:10

Ik denk trouwens dat Arriva best wel een uursdienst Breda-Noorderkempen-Antwerpen wilt rijden als ze de kans krijgen. Aantal Flirts bijbestellen en voila. Maar ja, dat zien de overheden niet zitten.

Avatar gebruiker
R-K
Berichten: 2612
Geregistreerd: zo 06 maart 2011 15:48
Woonplaats: Doetinchem
Heeft Bedankt: 4 keer
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door AlexNL » ma 26 okt 2015 10:55

Een NMBS-Desiro kan inderdaad niet onder 1,5 kV rijden: in de software zit een controle op de bovenleidingspanning, die gooit gewoon de boel plat wanneer er te weinig prik op de draad staat. Dat is om de elektronica in de trein te beschermen.

Bediening van Breda - Antwerpen door een vervoerder anders dan NS en NMBS zal alleen gebeuren wanneer er een overheid is die daar een concessie voor uitschrijft en een zak met geld beschikbaar stelt. Nog voordat de Fyra ging rijden maakten NS/NMBS duidelijk dat ze geen brood zagen in die verbinding, uiteindelijk wilden ze 'm ook maar eens in de 2 uur rijden.

Een private concurrent voor NS/NMBS zal zich denk ik eerder richten op Amsterdam - Rotterdam - Antwerpen - Brussel (het oorspronkelijke Fyra-traject), daar zijn tenslotte de meeste reizigers te halen. Zowel uit de Benelux (sneller, mits niet veel duurder of inflexibeler) als uit de Thalys (goedkopere flexibele tickets).

Avatar gebruiker
AlexNL
Berichten: 3240
Geregistreerd: za 22 nov 2008 00:13
Woonplaats: Ergens
Heeft Bedankt: 3 keer
Ontvangen Bedankjes: 18 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door flv-fgsp » ma 26 okt 2015 12:27

Er zit enige vertraging op het project Benelux langs Breda, zo meldde NMBS-baas Jo Cornu vorige week in de Kamercommissie Infrastructuur. Blijkbaar heeft Bombardier problemen om de ETCS in de Traxx'en aan de praat te krijgen.

flv-fgsp
Berichten: 268
Geregistreerd: vr 21 jan 2011 21:16
Woonplaats: Leuven
Ontvangen Bedankjes: 1 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Harm » ma 26 okt 2015 18:13

flv-gsp schreef:
Er zit enige vertraging op het project Benelux langs Breda, zo meldde NMBS-baas Jo Cornu vorige week in de Kamercommissie Infrastructuur. Blijkbaar heeft Bombardier problemen om de ETCS in de Traxx'en aan de praat te krijgen.


Hadden ze dit eigenlijk niet kunnen zien aankomen? De Traxx reeks 28 waren al eens eerder getest op de HSL Antwerpen - Nederlandse grens. Met weinig succes. Misschien is dit een te simpele conclusie. Alstom kwam toen met een oplossing door een locomotief reeks 13 tussen de M 6 rijtuigen te plaatsen.

Anders toch maar via de huidige route rijden. Een Vectron leasen bij Mitsui zal te veel tijd vergen vanwege toelating in beide landen.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Daan » ma 26 okt 2015 20:26

R-K schreef:Ik denk trouwens dat Arriva best wel een uursdienst Breda-Noorderkempen-Antwerpen wilt rijden als ze de kans krijgen. Aantal Flirts bijbestellen en voila. Maar ja, dat zien de overheden niet zitten.


Ik zou gelijk solliciteren naar een baan bij één van deze bedrijven.
Maar vertel mij eens, wie heeft baat bij een verbinding Breda-Noorderkempen? Noorderkempen is alleen maar een station ontstaan uit een politieke onderhandeling, meer niet. Nog een vervoeder op de HSL, schiet de Nederlandse reiziger niets mee op. In mijn ogen heeft een verbinding Antwerpen-Breda pas zin als de spoorlijn Utrecht-Breda er ligt, zodat er een trein Utrecht-Antwerpen kan rijden. In Breda kan dan een aansluiting worden geboden op de 1900.

Daan
Berichten: 427
Geregistreerd: di 10 maart 2009 13:08
Woonplaats: IJmuiden
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door R-K » ma 26 okt 2015 20:40

Daan schreef:
R-K schreef:Ik denk trouwens dat Arriva best wel een uursdienst Breda-Noorderkempen-Antwerpen wilt rijden als ze de kans krijgen. Aantal Flirts bijbestellen en voila. Maar ja, dat zien de overheden niet zitten.


Ik zou gelijk solliciteren naar een baan bij één van deze bedrijven.
Maar vertel mij eens, wie heeft baat bij een verbinding Breda-Noorderkempen? Noorderkempen is alleen maar een station ontstaan uit een politieke onderhandeling, meer niet. Nog een vervoeder op de HSL, schiet de Nederlandse reiziger niets mee op. In mijn ogen heeft een verbinding Antwerpen-Breda pas zin als de spoorlijn Utrecht-Breda er ligt, zodat er een trein Utrecht-Antwerpen kan rijden. In Breda kan dan een aansluiting worden geboden op de 1900.

Het gaat niet om Breda-Noorderkempen, maar om Breda-Antwerpen. Dat heeft best zin gezien het grote achterland van Breda.

Avatar gebruiker
R-K
Berichten: 2612
Geregistreerd: zo 06 maart 2011 15:48
Woonplaats: Doetinchem
Heeft Bedankt: 4 keer
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Daan » ma 26 okt 2015 20:48

En waarom vind je de Benelux daar straks niet aan voldoen?

Daan
Berichten: 427
Geregistreerd: di 10 maart 2009 13:08
Woonplaats: IJmuiden
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door R-K » ma 26 okt 2015 21:04

De Benelux moet wel in Breda, maar niet in Den Haag stoppen. Dan heb je een goed treinproduct.

Avatar gebruiker
R-K
Berichten: 2612
Geregistreerd: zo 06 maart 2011 15:48
Woonplaats: Doetinchem
Heeft Bedankt: 4 keer
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door Daan » ma 26 okt 2015 21:08

Waarom dan? En Den Haag, wil net zo goed als Breda worden aangesloten op het internationale net.

Daan
Berichten: 427
Geregistreerd: di 10 maart 2009 13:08
Woonplaats: IJmuiden
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door R-K » ma 26 okt 2015 21:58

Het achterland: Breda heeft een heel groot achterland die kan profiteren van een aansluiting op een trein naar België. Den Haag ligt al in het achterland van Rotterdam en heeft ondanks een overstap in Rotterdam ook een goede verbinding met België. Het is van de zotte om een internationale trein over een boemellijn te sturen terwijl er een mooie HSL ligt. De Benelux over Den Haag sturen is hetzelfde als een IC Arnhem-Utrecht over Tiel sturen of een IC Amsterdam-Utrecht over Hilversum of een IC Alkmaar-Amsterdam over Beverwijk, allemaal onnodige omleidingen.

Avatar gebruiker
R-K
Berichten: 2612
Geregistreerd: zo 06 maart 2011 15:48
Woonplaats: Doetinchem
Heeft Bedankt: 4 keer
Ontvangen Bedankjes: 4 keer
Bericht Re: [HSL] Verbinding Breda - Antwerpen door AlexNL » ma 26 okt 2015 22:19

flv-fgsp schreef:Er zit enige vertraging op het project Benelux langs Breda, zo meldde NMBS-baas Jo Cornu vorige week in de Kamercommissie Infrastructuur. Blijkbaar heeft Bombardier problemen om de ETCS in de Traxx'en aan de praat te krijgen.

Is dat ergens terug te vinden?

Avatar gebruiker
AlexNL
Berichten: 3240
Geregistreerd: za 22 nov 2008 00:13
Woonplaats: Ergens
Heeft Bedankt: 3 keer
Ontvangen Bedankjes: 18 keer
 

Plaats een reactie

Vorige
Volgende

Keer terug naar Internationaal en buitenland

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs en 1 gast


cron