Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003


Forumoverzicht  • Treinen  • Nederlands Nieuws
   
Registreren
 
 
 

Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003

ERTMS

Met bronvermelding

Plaats een reactie

Bericht Re: ERTMS door bobo90 » do 31 maart 2016 19:52

Daar komt het ook sws...., Europees verplicht

bobo90
Berichten: 56
Geregistreerd: ma 09 maart 2015 00:30
Woonplaats: delft
Bericht Re: ERTMS door Roberta » wo 25 mei 2016 21:11

ERTMS: a threat to Scandinavian rail freight?

may 18th 2016

DENMARK's largest rail freight operator DB Cargo Scandinavia (DBCS) has warned it could be forced to pull out of the market because of the cost of equipping its locomotives with ETCS.

Afbeelding

Mr Gottfried Eymer, CEO of DBCS, told delegates at the SmartRail Europe conference in Amsterdam on April 19 that equipping the company's fleet of 30 electric locomotives (two types from two suppliers) at a cost of almost €900,000 apiece risks "killing the business" and that an exit from the market is "one of the scenarios" now under consideration.
Eymer argues that the "low level of maturity and stability" in ERTMS makes it impossible for rail freight operators to invest in equipping their locomotives.

The earliest the industry can deliver a first-in-class prototype for DBCS's Bombardier class 185 Traxx locomotives is mid-2020 and Eymer says it is unclear whether Alstom will be able to deliver equipment to the required baseline (SRS 3.4.0 or 3.5.0), which means SRS 3.3.0 could be used.

DB Cargo Denmark"High costs are driven by the small fleet size, ability to retrofit different locomotive types, and the monopolistic behaviour of suppliers, who do not grant access to their specific train control system or specific national features," Eymer says. "Onboard equipment for 30 locomotives is a problem - you need to equip 1000 locomotives before you achieve economies of scale."

A spokesman for Danish infrastructure manager Banedanmark told IRJ that operators' concerns about the rollout are being taken "very seriously" and a compensation scheme is currently being developed which would enable the Danish state to partially reimburse freight operators for the cost of onboard equipment. However, EU legislation on state aid prevents the government from covering more than half of the total cost, and the EU itself can only provide limited financial support. The Connecting Europe Facility will only fund up to 50% of the €250,000 eligible cost set by the EU as the upper limit for onboard ETCS equipment.

This means that while the Danish government will cover 100% of the cost of equipping passenger vehicles, freight operators are likely to be left with a chunk of the bill.

DBCS is also critical of Danish Banedanmark and its Swedish counterpart Trafikverket for what it perceives as a failure to harmonise ERTMS deployment plans. The entire Danish network is due to be equipped with ERTMS by 2021, but in Sweden the legacy signalling system will remain in operation on the main international freight artery from Malmö towards Stockholm and central Sweden until 2023.

Banedanmark insists it has "done its utmost" to coordinate the rollout with Trafikverket and Øresundsbron, which owns infrastructure on the Øresund link between the two countries. The ERTMS Øresund project is being implemented under a joint project agreement (JPA) between the three parties, which was signed in 2013, and activities within the JPA are managed by a steering committee, which meets 4-5 times a year, as well as several working groups. The planning group prepares "coordinated and common" deployment schedules in compliance with the JPA's binding Racif (responsible, accountable, consulted, informed, financing) matrix.

DBCS says Specific Transition Modules (STM) on its locomotives will need to be upgraded because of the retention of the legacy system in Sweden and because Banedanmark plans to remove the class B ATC signalling system as it rolls out ETCS on a section-by-section basis. With the phased nature of the deployment, each locomotive will need to be fitted with German signalling equipment, ETCS and a Danish STM, which DB Cargo claims is not economic for a 400km trip.

Banedanmark argues that no amount of coordination between infrastructure managers would completely eliminate the need for an STM upgrade. "Unfortunately this is not realistic as it would require simultaneous commissioning of the entire corridor and equipping the locomotives," Banedanmark says. "Alternatively locomotives could be equipped 6-12 months before commissioning of the entire corridor and then taken out of service during the transition, but this is not viable for the operators either."

Eymer insists that the transitional situation penalises current freight operators. "Anyone who enters the market from the early 2020s onwards will not be faced with the costs of transition," he says. "If you do everything you can to increase the costs of the rail system, there will be no customers left to pay for it."

Eymer is calling on the Danish government to delay full implementation of the ERTMS programme until suppliers can provide "tested and homologated" baseline 3 release 2 (SRS 3.5.0) equipment to limit the technical and financial risk to operators. He also advocates the retention of the legacy signalling system until 2021, but Banedanmark asserts that this would be "far from optimal" economically.

Bron: International Railway Journal

Avatar gebruiker
Roberta
Berichten: 1590
Geregistreerd: ma 16 nov 2009 21:01
Woonplaats: Zeist
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 19 keer
Bericht Re: ERTMS door Roberta » wo 25 mei 2016 21:17

Ik kan me niet aan de indruk wekken dat ERTMS een nieuwe draak is uit de koker van Brussel. Zoals ik al eerder betoogde zijn we hard bezig om allerlei verschillende seinsystemen in Europa te vervangen door één Europees seinsysteem met net zoveel dialecten. Of je daar nou zoveel mee opschiet? Ook ergeren transporteurs zich steeds meer aan de verschillende levels die bestaan en de onderlinge non-operabiliteit, plus dat leveranciers van apparatuur onderling niet bereidwillig zijn ervaringen met elkaar uit te delen.

Avatar gebruiker
Roberta
Berichten: 1590
Geregistreerd: ma 16 nov 2009 21:01
Woonplaats: Zeist
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 19 keer
Bericht Re: ERTMS door Harm » wo 25 mei 2016 23:47

Tsja als er een Nederlandse, Belgische, Franse, Duitse ERTMS enz. is schiet het niet op. Kun je net zo goed de ATB, TBL, KVB en PZB & LZB houden. Bij de laatste ERTMS congres waarschuwde Infrabel al voor dat dit de interoperabiliteit niet verbeterde tussen verschillende landen. En was dat niet de opzet van ERTMS?

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: ERTMS door Anspen » do 26 mei 2016 00:53

Op zich wordt er gewerkt aan een strengere eisen om "eigen" dialecten van vooral fabrikanten te vermijden, al is dat wel een traag proces. Voordeel van ERTMS is wel dat de hardware gestandaardiseerd is. In theorie zou zelfs bij van elkaar afwijkende systemen het mogelijk moeten zijn om de Belgische, Duitse, etc. software eenvoudig toe te voegen. Dat zou op zichzelf al een grote vooruitgang zijn.

Anspen
Berichten: 9
Geregistreerd: do 02 sep 2010 12:39
Woonplaats: Wat een onzin
Bericht Re: ERTMS door Roberta » za 28 mei 2016 11:15

ERTMS-programma zoekt oplossing voor dure ombouw werktreinen

26 mei 2016

Het ERTMS-programma zoekt oplossingen voor de hoge kosten die de inbouw van ERTMS in werktreinen en historische treinen naar ERTMS met zich meebrengt. Vanwege de grote verschillen in typen materieel en het intensieve traject van ombouw en certificering, kunnen de kosten oplopen tot zo’n één miljoen euro per trein. Het programmabureau ERTMS heeft daarom de spoormarkt in de Tweede Marktconsultatie Programma ERTMS gevraagd om mee te denken over kosten reducerende maatregelen.

Afbeelding

Het totaalsysteem ERTMS bestaat in de basis uit het treincontrole systeem ETCS en het communicatiesysteem voor het spoor GSM-R. Inmiddels wordt er ook al over opvolgers van GSM-R gesproken. De Tweede Marktconsultatie richt zich op de inbouw van ETCS in het spoorwegmaterieel.

Spoorwegmaterieel
Historische voertuigen en werktreinen (ook wel Yellow Fleet genoemd) bestaan uit verschillende type voertuigen in tegenstelling tot het standaard spoorwegmaterieel waarvan er vaak een grote serie van één type is. Het voordeel van een serie is dat alle treinen op dezelfde wijze en volgens dezelfde procedures kunnen worden omgebouwd. Tegelijkertijd kunnen daar kosten mee worden bespaard.

Doordat het bij de historische treinen en Yellow Fleet vaak om unicaten gaat, luistert de ombouw heel nauw. Daardoor zullen hier passende oplossingen voor bedacht moeten worden. Zo moeten kabelwegen goed omgelegd worden. Daarnaast hebben sommige historische treinen asbest aan boord waar rekening mee gehouden moet worden. Uit navraag bij ERTMS-deskundigen uit de spoorbranche blijkt dat de kosten van de ombouw van werktreinen en historische treinen op ongeveer één miljoen euro per trein uitkomen.

Financiering
Daarnaast is er het nog onduidelijk hoe de ombouw van de treinen gefinancierd gaat worden. Er zijn drie materieeltypes die op dit moment niet onder de financiering van het ERTMS-programma vallen. Dat is materieel dat al ETCS heeft, materieel dat niet eerst in Nederland is toegelaten én materieel dat binnen 15 jaar uit dienst gaat. Veel werktreinen vallen onder deze categoriëen.

Het ERTMS-programma geeft in het marktconsultatiedocument aan de voorkeur te hebben voor een STM-ATB ontwerp. Maar werktreinen die op het Nederlandse spoor rijden, hebben al een ATB-installatie aan boord, omdat dit wettelijk verplicht is. Sommige hebben daarnaast ook ETCS, waar naar omgeschakeld kan worden. Als het programma voorschrijft dat de inbouw volgens het STM-ATB ontwerp moet, dan betekent dat de huidige installatie vervangen zal moeten worden.

Communicatiesysteem GSM-R
Uit het consultatiedocument blijkt dat er gekozen wordt voor het communicatiesysteem GSM-R, hoewel er eerder twijfels waren over de betrouwbaarheid van dit netwerk. Het programma stelt diverse maatregelen voor om de prestaties van GSM-R te verbeteren. Hoewel er al over diverse opvolgers van GSM-R wordt gesproken, is er nog weinig praktijkervaring met deze systemen opgedaan. Om die reden kiest het programma ervoor om het huidige communicatiesysteem aan te passen en geschikt te maken voor ERTMS.

Het ERTMS-programma heeft gekozen voor de uitrol van ETCS Level 2, maar geeft in het consultatiedocument aan ook voorbereidingen te treffen voor ETCS Level 3. Daarom overweegt het programmabureau om de On Board Unit (OBU) treinintegriteitsinformatie te laten verzenden. Zo lang de trein niet in Level 3 rijdt, wordt er niets gedaan met deze informatie. Maar ze willen wel dat het systeem deze informatie kan verzenden, zodat de overstap naar Level 3 in de toekomst makkelijker is.


Bron: SpoorPro

Avatar gebruiker
Roberta
Berichten: 1590
Geregistreerd: ma 16 nov 2009 21:01
Woonplaats: Zeist
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 19 keer
Bericht Re: ERTMS door Harm » zo 29 mei 2016 09:38

Roberta schreef:
Financiering
Daarnaast is er het nog onduidelijk hoe de ombouw van de treinen gefinancierd gaat worden. Er zijn drie materieeltypes die op dit moment niet onder de financiering van het ERTMS-programma vallen. Dat is materieel dat al ETCS heeft, materieel dat niet eerst in Nederland is toegelaten én materieel dat binnen 15 jaar uit dienst gaat.


Logische keuze om werk - en historische treinen deze niet van ERTMS te voorzien. Zal dit ook gelden voor passagierstreinen? Of zijn er dan andere afwegingen van kosten en baten? In dat geval zou het betekenen dat de ICM-M, DDZ en locomotief serie 1700 ook geen ERTMS krijgt.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: ERTMS door MichaBen » zo 29 mei 2016 10:55

Maar als geen ERTMS inbouwen betekent dat je niet meer (overal) kan rijden lijkt me dat niet zo heel erg logisch. Als er met ERTMS geen seinen meer langs de baan staan kan je als trein zonder ERTMS installatie alleen nog op buitendienst gestelde baanvakken rijden. Voor werkmaterieel moeten alle overbrengingsritten buiten het gebied waar gewerkt wordt dan gedaan worden met een extra locomotief voorop die wel ERTMS heeft, en museumritten kun je dan wel vergeten. Het niet inbouwen van ERTMS in materieel dat voor 2030 uit dienst gaat was ook op voorwaarde dat dit materieel ingezet zou worden op trajecten waar ATB bleef liggen.

MichaBen
Berichten: 1215
Geregistreerd: vr 05 jan 2007 18:43
Woonplaats: Nergens
Ontvangen Bedankjes: 15 keer
Bericht Re: ERTMS door Harm » zo 29 mei 2016 11:53

MichaBen schreef:
Het niet inbouwen van ERTMS in materieel dat voor 2030 uit dienst gaat was ook op voorwaarde dat dit materieel ingezet zou worden op trajecten waar ATB bleef liggen.


Dit was het plan met ERTMS tot 2028:

http://www.spoorpro.nl/wp-content/uploa ... 80x554.png

Lijk me in de praktijk best lastig. Want dat betekent dat de ATB passagiers, werk - en historische treinen op kleinere delen van het spoornet kan rijden zoals Zwolle - Arnhem. En dan moet niet op de emplacement rondom de stations ook al ERTMS aangebracht zijn.

Zou zelf voor zijn als ERTMS tussen station Zwolle - Hanzeboog wordt geïnstalleerd zodat de opvolgtijd iets korter wordt. Maar dan zal NS, Pro Rail en de Ministerie van I & M de uitrol en installatie van ERTMS op het spoor en in de treinen goed moeten afstemmen.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: ERTMS door Roberta » zo 29 mei 2016 12:18

Harm schreef:
Roberta schreef:
Financiering
Daarnaast is er het nog onduidelijk hoe de ombouw van de treinen gefinancierd gaat worden. Er zijn drie materieeltypes die op dit moment niet onder de financiering van het ERTMS-programma vallen. Dat is materieel dat al ETCS heeft, materieel dat niet eerst in Nederland is toegelaten én materieel dat binnen 15 jaar uit dienst gaat.


Logische keuze om werk - en historische treinen deze niet van ERTMS te voorzien. Zal dit ook gelden voor passagierstreinen? Of zijn er dan andere afwegingen van kosten en baten? In dat geval zou het betekenen dat de ICM-M, DDZ en locomotief serie 1700 ook geen ERTMS krijgt.


Het vervelende is dat de uiteindelijke uitvoering van ERTMS geen afleesbare bebakening langs het spoor kent. Anders kon je net zoals vroeger een pilot meesturen met een trein die wel bekend was met het traject en de beveiliging.

Avatar gebruiker
Roberta
Berichten: 1590
Geregistreerd: ma 16 nov 2009 21:01
Woonplaats: Zeist
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 19 keer
Bericht Re: ERTMS door Harm » vr 23 sep 2016 20:50

Programma ERTMS

Het programma ERTMS is een samenwerkingsprogramma tussen het ministerie van Infrastructuur en Milieu, ProRail en NS. Zij werken samen met andere stakeholders aan het uitwerken van de invoeringsplannen voor ERTMS en de voorbereiding van de aanbesteding.

Het nieuwe Europese spoorbeveiligings- en besturingssysteem ERTMS (European Rail Traffic Management System) zorgt voor een verbetering van de veiligheid en de interoperabiliteit op het spoor. Daarnaast zijn er potentiële verbeteringen mogelijk op het gebied van capaciteit, snelheid en betrouwbaarheid. ERTMS moet in zowel de spoorweginfrastructuur als de treinen worden ingebouwd.

Het programma ERTMS heeft een uitrolstrategie opgesteld en deze is op 23 september door staatssecretaris Sharon Dijksma met een begeleidende brief aan de Tweede Kamer gestuurd.

Actualisatie

Het programma heeft de uitrolstrategie geactualiseerd mede naar aanleiding van de aankondiging van de Europese Commissie eind 2015 dat zij aan een bijgestelde planning werkt. Een aantal landen kan hun toezeggingen niet gestand doen. Ook Nederland heeft bij de Commissie aangegeven dat de corridor Amsterdam - Betuweroute niet in 2020 kan worden gerealiseerd. De actualisatie van de uitrolstrategie is bovendien nodig om de kennis en ervaring die het programma sinds de voorkeursbeslissing heeft opgedaan te verwerken in de uitrolstrategie. Bijvoorbeeld ten aanzien van een realistisch tempo van de uitrol van ERTMS en wensen van vervoerders en andere stakeholders zoals regionale overheden. Omdat het belangrijk is goed aan te sluiten bij wat er in Europa en in onze buurlanden gebeurt op het gebied van ERTMS, is het goed dat deze geactualiseerde uitrolstrategie er nu is. Tevens biedt dit helderheid voor belanghebbenden en de verdere uitwerking van het programma, bijvoorbeeld ten aanzien van de ombouw van materieel.

https://prorail.email-provider.nl/link/ ... 24294pqokh


Deze keuze voor twee gebieden volgt uit de wens om twee leveranciers te contracteren voor de infrastructuur. Zie ook de toelichting op de aanbesteding- en contracteringstrategie in deze nieuwsbrief.


Alstom zou een van de kanshebbers kunnen zijn met zijn Atlas ERTMS. Daarnaast heb je ook Thales, Siemens en andere kandidaten.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: ERTMS door werchter » za 24 sep 2016 15:17

Het nieuwe Europese spoorbeveiligings- en besturingssysteem ERTMS


:D Meer dan 12 jaar geleden dat eerste Europese spoorlijn hiermee werd uitgerust, maar blijft voor nieuw voor de politiek.

Avatar gebruiker
werchter
Berichten: 453
Geregistreerd: zo 03 jun 2007 22:24
Woonplaats: Scherpenzeel
Heeft Bedankt: 3 keer
Bericht Re: ERTMS door Harm » za 24 sep 2016 18:56

Was dat 12 jaar geleden niet in Zwitserland? Maar daar zijn de ontwikkelingen van ERTMS ook niet zonder problemen geweest. Maar ze hebben doorgezet en zijn waarschijnlijk in Europa koploper met ERTMS.

Ben benieuwd hoe ze het gaan aanpakken in Nederland. Eerst een pilot doen met een ERTMS trein (IC-NG/Flirt Sprinter/CAF Sprinter/Traxx serie 186) op de eerste ERTMS traject Kijfhoek - Roosendaal?

Zie dat tussen Arnhem - Zevenaar pas vanaf 2030 ERTMS is. Heb een sterk vermoeden omdat daar toch al treinen rijden die zijn voorzien van meer beveiligingssystemen. De ICE zal vanaf 2030 misschien vervangen worden. Wie weet is dan een trein met alleen ERTMS voldoende tussen Amsterdam - Köln.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: ERTMS door SRich » wo 26 okt 2016 14:15

Waarom niet gewoon dual signaling zowel ATB voor de oudere treinen die toch alleen maar in NL blijven en ETCS Level 1 LS/FS en 2. Kan je gewoon je seinen behouden en mocht ooit er een GSM-R/baken etc. storing wezen kan men gewoon door op ATB als backup.

Tevens kan men ook met de ATB spoorstroomlopen het werkend krijgen onder 25 kV~, kwestie van de ATB frequentie klein beetje draaien. Voeg een 4 tal trappen toe 0 km/h, 160 km/h, 220 km/h en 250 km/h en je heb gewoon een werkend backup. (Boven 250 km/h kan je seinen niet zo goed meer zien dus heeft weinig zin.)
Ik Spoor Niet
Laurent: "En wat verwacht je nu? Dat de NS van te voren gaan communiceren: Let op, donderdag 13 Januari is het spoor gestremd vanwege een ongeluk dat nog moet gebeuren?"

Avatar gebruiker
SRich
Berichten: 892
Geregistreerd: vr 03 dec 2010 21:30
Woonplaats: Zuidholland
Ontvangen Bedankjes: 3 keer
Bericht Re: ERTMS door wauwthur » wo 26 okt 2016 15:44

Twee systemen onderhouden is duurder dan een systeem onderhouden?
Alle berichten op persoonlijke titel.

wauwthur
Medewerker Syntus
Medewerker Syntus
Berichten: 698
Geregistreerd: ma 30 aug 2010 20:25
Woonplaats: Enschede
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 8 keer
Bericht Re: ERTMS door Harm » wo 26 okt 2016 15:45

Technisch zou het een goede oplossing zijn. Maar financieel zal de Ministerie van I & M er wel niet voor kiezen vanwege hogere kosten. Tussen Amsterdam - Haarlem (noordelijke sectie) en Kijfhoek - Roosendaal (zuidelijke sectie) zullen ze voor het eerst ERTMS testen.

Harm
Berichten: 3391
Geregistreerd: ma 23 jan 2012 22:28
Woonplaats: zwolle
Heeft Bedankt: 25 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: ERTMS door LOF » vr 28 okt 2016 19:38

SRich schreef:Tevens kan men ook met de ATB spoorstroomlopen het werkend krijgen onder 25 kV~, kwestie van de ATB frequentie klein beetje draaien. Voeg een 4 tal trappen toe 0 km/h, 160 km/h, 220 km/h en 250 km/h en je heb gewoon een werkend backup. (Boven 250 km/h kan je seinen niet zo goed meer zien dus heeft weinig zin.)

Ik vraag me af hoe eenvoudig het is om vier trappen toe te voegen aan ATB. Anders had men daar wel eerder aan gedacht. Tussen Hoofddorp en Den Haag Mariahoeve heeft men voor de snelheidsverhoging naar 160 km/u niet gekozen voor een extra trap maar voor een verhoging van de trap 140 km/u gekozen. Ik weet niet hoe het tussen Helmond en Horst is geregeld maar ik vermoed eenzelfde systeem.

Seinen kun je volgens mij maar tot 200 km/u echt veilig zien. Het gaat er niet alleen om dat je het sein goed kunt zien maar ook dat je nog op tijd kunt remmen. In Engeland ligt de limiet op 200 km/u (125 mph) terwijl ze daar naast een enkel geel sein ook een dubbel geel sein als extra waarschuwing geven.

LOF
Berichten: 864
Geregistreerd: za 04 apr 2015 17:40
Heeft Bedankt: 4 keer
Ontvangen Bedankjes: 2 keer
Bericht Re: ERTMS door Jultar » vr 28 okt 2016 21:18

Tussen Helmond en Horst Sevenum is niets geregeld. Max snelheid is daar 140. Enkel met ATB uitgeschakeld zou je daar 160 kunnen rijden.
Overigens wordt tussen Hoofddorp en Mariahoeve wel degelijk een extra stap toegevoegd. De Thalys heeft de ATB stappen Geel (4), Geel 6, Geel 8, Geel 13, Geel 14 en Groen 16. Op normale trajecten wordt dus Geel 14 getoond en enkel tussen Hoofddorp en Mariahoeve springt de ATB naar Groen.

Jultar
Berichten: 231
Geregistreerd: zo 31 aug 2008 14:00
Woonplaats: NL
Heeft Bedankt: 1 keer
Ontvangen Bedankjes: 7 keer
 

Plaats een reactie

Vorige
Volgende

Keer terug naar Nederlands Nieuws

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


cron