Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003


Forumoverzicht  • Treinen  • Goederenvervoer
   
Registreren
 
 
 

Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003

Brand op Kijfhoek

Nieuws, vragen en discussies over het goederenvervoer per spoor.

Plaats een reactie

Bericht Re: Brand op Kijfhoek door Gilles » ma 11 jul 2011 10:07

Probleem is ook dat Kijfdis een systeem van DB Schenker is en dat Keyrail ook gebruikt omdat het noodzakelijk is voor de planning van het heuvelen. Aanpassen voor gebruik door andere vervoerders is inderdaad een dure optie. Daarnaast geeft het alleen een dekking voor Kijfhoek. Vandaar dus dat men bezig is met een systeem dat en door alle vervoerders gebruikt kan worden en waar zowel Prorail als Keyrail toegang tot hebben en dat landelijke dekking heeft.

Avatar gebruiker
Gilles
Medewerker ProRail
Medewerker ProRail
Berichten: 6114
Geregistreerd: za 11 sep 2004 19:57
Woonplaats: Ddr
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door renevisscher » ma 11 jul 2011 10:39

Nieuws schreef:Het is de bedoeling dat het binnenkort landelijk wordt ingevoerd.
Is een landelijke systeem voor een doel als dit wel genoeg? Gezien het internationale karakter van het goederenvervoer denk ik dat je minstens naar een Europees systeem moet gaan, liefst nog internationaler. Een mooie basis hiervoor zou de reeds gesuggereerde QR-Code kunnen zijn, ofwel een op RFID (zie OV Chipkaart) gebaseerde technologie.

renevisscher
Berichten: 662
Geregistreerd: ma 10 maart 2008 10:25
Woonplaats: Enkhuizen
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door pe_pe » ma 11 jul 2011 11:40

Het zou inderdaad mooi zijn als men met een internationaal systeem kwam, voordat er allerlei verschillende systemen door elkaar worden geïmplementeerd. Als men echter moet wachten op internationale consensus, gaat er meer tijd overheen. Het is maar de vraag of die tijd door de overheidsinstanties gegund wordt om uiteindelijk een breder toepasbaar systeem te krijgen.

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door Gilles » ma 11 jul 2011 20:46

Laten we eerst maar zorgen dat er landelijk één en ander wordt geregeld; kunnen we daarna altijd nog op zoek naar een Europees systeem waar alle lokale systemen aangekoppeld kunnen worden glimlach

Avatar gebruiker
Gilles
Medewerker ProRail
Medewerker ProRail
Berichten: 6114
Geregistreerd: za 11 sep 2004 19:57
Woonplaats: Ddr
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door pe_pe » ma 11 jul 2011 21:16

In praktijk wordt dat waarschijnlijk geen koppeling van een lokaal systeem aan Europees systeem, maar invoeren van een Europees systeem en uitfaseren van een lokaal systeem. Zoiets als wat jaren geleden al is gebeurd met onze spoorbreedte, wat aan het gebeuren is met ETCS en de bovenleidingspanning en wat ooit nog gaat gebeuren met vervoersbewijzen. Je bereikt zo snel een nationaal resultaat en tegen de tijd dat er binnenlands geen noodzaak meer voor is, moet er nog weer eenzelfde bedrag worden gestoken in een internationaal systeem plus de kosten van een omschakeltraject.

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door Gilles » ma 11 jul 2011 21:21

Ook goed. Maar ik denk niet dat de Overheids Hulpdiensten en IVW er akkoord mee gaan om eerst een Europees systeem te ontwikkelen knipoog

Avatar gebruiker
Gilles
Medewerker ProRail
Medewerker ProRail
Berichten: 6114
Geregistreerd: za 11 sep 2004 19:57
Woonplaats: Ddr
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door renevisscher » di 12 jul 2011 08:53

Ik denk dat je daar wel gelijk in heb, Nederland wil deze zaken nu snel op orde hebben (terecht ook natuurlijk) en kan hierbij niet wachten tot de EU ook eindelijk zo ver is. Toch zou het mooi zijn als het systeem wel dusdanig wordt opgezet zodat de informatie welke erin zit ook net zo makkelijk door een Duitse, Franse ofwel Poolse brandweerman kan worden ingezien.

renevisscher
Berichten: 662
Geregistreerd: ma 10 maart 2008 10:25
Woonplaats: Enkhuizen
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door Gilles » di 12 jul 2011 10:05

Ben ik met je eens. Ik denk dat, als we de zaken hier goed voor elkaar hebben, we best de boer op mogen met ons systeem. Een systeem dat in Nederland goed werkt zou met kleine aanpassingen ook in Polen, Duitsland of Spanje kunnen werken. En nog beter, die systemen kun je dan ook weer goed aan elkaar koppelen. glimlach

Avatar gebruiker
Gilles
Medewerker ProRail
Medewerker ProRail
Berichten: 6114
Geregistreerd: za 11 sep 2004 19:57
Woonplaats: Ddr
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door pe_pe » di 12 jul 2011 16:12

Het grootste probleem zal ook niet zijn om de situatie op Nederlandse emplacementen in te kunnen laten zien door het eigen systeem van buitenlandse hulpdiensten. Het punt is meer dat als Nederland zou kom met een systeem dat werkt met RFID-tags op de wagens en Duitsland komt met een systeem dat werkt met GPS modules, de goederenwagens die van Nederland naar Duitsland moeten rijden, van beide systemen voorzien moeten zijn, waardoor het allemaal meer kost voor de vervoerders.

Het zou natuurlijk mooi zijn als landen elkaars systeem zouden adopteren, maar in praktijk zul je zien dat dat niet blijkt te voldoen aan de eisen die in een ander land gesteld worden. Met de onnauwkeurigheid van GPS kun je bijvoorbeeld tot op een meter of 2 nauwkeurig vaststellen waar een wagen staat, maar dan kun je dus niet altijd met zekerheid vaststellen op welke van de naast elkaar gelegen sporen dat is. Dat kan acceptabel zijn in het ene land, omdat het voor de risicobeheersing niet heel veel uit maakt, maar het kan in het andere land niet acceptabel zijn, waardoor men liever werkt met een systeem dat op het emplacement registreert welk spoor een wagen is opgereden.

Om met succes en internationaal systeem van de grond te krijgen, moeten landen het eerst eens worden over het eisenpakket dat daaraan is verbonden, maar ik denk inderdaad niet dat IVW en consorten daarop willen wachten, helaas.

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door Gilles » di 12 jul 2011 16:29

Je gaat een verkeerde kant op. We willen niet weten waar een wagen zich op het spoor bevindt, we willen een administratief systeem waarin te achterhalen is waar een wagen met gevaarlijke stoffen is. Nu bestaat het systeem dat een trein alleen mag rijden met een wagenlijst in een centrale database, dat systeem moet worden uitgebreid zodat ook in de fase van het uitrangeren naar klanten / uithalen van wagen bij klanten al centraal wordt vastgelegd wat de lading is en op welk spoor dat staat.

Het is dus een uitbreiding van de huidige administratie en een verscherping / aanvulling van de bestaande werkwijze.

Avatar gebruiker
Gilles
Medewerker ProRail
Medewerker ProRail
Berichten: 6114
Geregistreerd: za 11 sep 2004 19:57
Woonplaats: Ddr
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door pe_pe » di 12 jul 2011 16:57

Gilles schreef:We willen niet weten waar een wagen zich op het spoor bevindt, we willen een administratief systeem waarin te achterhalen is waar een wagen met gevaarlijke stoffen is.
Om de lokatie van een wagen met gevaarlijke stoffen te kunnen achterhalen in een administratief systeem, moet je toch om te beginnen zeker weten waar die wagen zich bevindt, zodat je dat in dat administratieve systeem kan stoppen? Dan heb je dus een systeem nodig dat wagens individueel herkent en lokaliseert.

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door Nieuws » do 10 nov 2011 12:15

ProRail levert brandweerkazerne Kijfhoek op

10 november 2011

Brandweerkazerne twee maanden eerder klaar

ProRail heeft afgelopen maanden gewerkt aan de bouw van een brandweerkazerne op rangeerterrein Kijfhoek in de gemeente Zwijndrecht. Deze week is de kazerne klaar en zijn de brandweerlieden opgeleid. De bouw is in nauwe samenwerking gegaan met de gemeente Zwijndrecht.

Burgemeester Antoin Scholten zegt blij te zijn dat de bedrijfsbrandweer bijna twee maanden eerder dan gepland, operationeel is.

ProRail is beheerder en bouwer
De gemeente Zwijndrecht nam in september 2010 een aanwijsbesluit voor een bedrijfsbrandweer per 1 januari 2012. ProRail is de beheerder van het rangeerterrein Kijfhoek en heeft gezorgd voor de bouw van de brandweerkazerne. ProRail en de gemeente onderzoeken nog welke veiligheidsmaatregelen een alternatief kunnen bieden voor de huidige aanwijzing.

Zeven brandweerlieden
ProRail levert de brandweerkazerne nu ongeveer twee maanden eerder op. De bedrijfsbrandweer heeft een operationele sterkte van zeven brandweerlieden die 24 uur per dag standby zijn op het terrein. Naast de vereiste brandweerbekwaamheid, hebben de brandweerlieden aanvullende certificaten behaald voor spoorbekendheid, spooraangelegenheden en veilig werken langs het spoor.

Bron: ProRail

Nieuws
Medewerker Forum
Berichten: 15377
Geregistreerd: wo 19 maart 2008 14:12
Ontvangen Bedankjes: 3 keer
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door Nieuws » wo 29 feb 2012 04:18

Korte reportage van TV Rijnmond met een terugblik op de brand van ruim een jaar geleden. Twee brandweermannen die als eerste ter plaatse waren en de burgemeester van Zwijndrecht leggen uit wat ze zagen en waarom ze bepaalde beslissingen namen:

[youtube]2H77Am_M1io[/youtube]

En voor wie nog zijn geheugen wil opfrissen:

[youtube]HiDoiDl9edY[/youtube]
Nieuwsuitzending van 15-01-2011 van TV Rijnmond

Nieuws
Medewerker Forum
Berichten: 15377
Geregistreerd: wo 19 maart 2008 14:12
Ontvangen Bedankjes: 3 keer
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door pe_pe » vr 07 maart 2014 16:45

Nieuwsbericht op hulpverlening.nl (7 maart 2014): Zorgen over veiligheid rangeerterrein Kijfhoek

Er zijn Kamervragen gesteld door GroenLinks en de VVD.

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Brand op Kijfhoek door mat_64 » za 08 maart 2014 05:33

Grappige combinatie trouwens, die zijn het meestal op spoor gebied niet echt eens.

mat_64
Medewerker Servex
Medewerker Servex
Berichten: 1469
Geregistreerd: wo 10 maart 2004 21:45
Woonplaats: Den Haag
Heeft Bedankt: 35 keer
Ontvangen Bedankjes: 3 keer
 

Plaats een reactie

Vorige

Keer terug naar Goederenvervoer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast