Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003


Forumoverzicht  • Treinen  • Goederenvervoer
   
Registreren
 
 
 

Opeens Had Ik Het ... over treinen en ander openbaar vervoer, sinds 2003

Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek

Nieuws, vragen en discussies over het goederenvervoer per spoor.

Plaats een reactie

Bericht Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door Nieuws » vr 12 jul 2013 15:57

Chloortrein niet langer welkom

12 juni 2013

De chloortrein, die onder meer door het Gooi en Utrecht rijdt, is daar niet langer welkom. Dat zegt de voorzitter van veiligheidsregio Gooi & Vechtstreek Pieter Broertjes vanavond in het televisieprogramma EenVandaag.

De burgemeester van Hilversum gaat samen met Amersfoort en andere gemeenten aan de route pleiten voor verplaatsing van de chloortrein naar de Betuwelijn. "Ik vind het onhandig dat de trein dwars door steden gaat", aldus Broertjes, die zelf ook aan de route woont.

5000 doden
In 2006 kwam er na veel protest een einde aan het structureel wekelijkse vervoer van chloor per trein. Veel mensen dachten dat de chloortrein daarmee voorgoed helemaal van het Nederlandse spoor was verdwenen. Maar de chloortrein rijdt nog steeds enkele keren per jaar over het spoor, ook door dichtbevolkte steden en dorpen als Amersfoort en Hilversum. Veiligheidsexperts noemen het vervoer van chloor per spoor de veiligste manier die er bestaat. Maar als het mis gaat, kan het ook flink misgaan. In een rampenscenario uit 2000 gaan autoriteiten bij een ongeval met een chloortrein in stedelijk gebied in het ergste geval uit van 5.000 doden en 18.000 gewonden.

Niet voorbereid op ramp
Veiligheidsregio Gooi & Vechtstreek is volgens bronnen bij lange na niet voorbereid op zo'n omvangrijke ramp. Zo zegt Broertjes tegen EenVandaag dat de meldkamer van zijn veiligheidsregio al jarenlang niet aan de eisen voldoet. De meldkamer in Naarden is niet 24 uur per dag, 7 dagen in de week bemand met een calamiteitencoördinator, terwijl dit wettelijk verplicht is. Annemarie Jorritsma, voorzitter van Veiligheidsregio Flevoland die met hetzelfde probleem zit, liet daarom afgelopen maand al aan Minister Opstelten weten dat haar veiligheidsregio niet is berekend op een ramp. Volgens Broertjes worden in het Gooi het komende half jaar echter nieuwe calamiteitencoördinatoren gerecruteerd en opgeleid en zijn dan de problemen opgelost.

'Stop onmiddellijk'
Volgens de SP betekent dit echter dat de veiligheidsregio ook het komende half jaar nog niet aan de wettelijke norm voldoet. Daarom wil de SP dat gevaarlijke stoffen-transporten als de chloortrein per direct stoppen tot de boel op orde is. Fractievoorzitter van SP Hilversum Bianca Verweij vindt dat de veiligheidsregio zich aan de wet moet houden en dat de veiligheid van inwoners van de gemeente gegarandeerd moet worden. Broertjes acht een direct verbod echter niet haalbaar omdat de gemeente daar niet over gaat en vindt het daarom niet nodig.

Overtredingen
Ondanks de strenge veiligheidsvoorschriften waren er afgelopen maart echter nog onregelmatigheden bij een chloortransport in Amersfoort die op dit moment door het Openbaar Ministerie en de provincie Utrecht worden onderzocht. Een chloortrein stond stil op een niet toegestaan spoor en er werden voorbereidingen getroffen voor een locomotiefwissel, hetgeen allebei niet is toegestaan vanwege de grote risico's. Daarna reed de trein met vertraging verder, wat niet werd gemeld aan de politie terwijl dit wettelijk verplicht is.

10.000 ton per jaar
Na veel protesten tegen de trein sloot Akzo Nobel in 2006 de chloorfabrieken in Delfzijl en Hengelo en moderniseerde het de fabriek in Rotterdam waardoor de structurele chloortransporten over het spoor niet langer nodig waren. In een convenant dat de Rijksoverheid sloot met Akzo Nobel is echter bepaald dat het incidenteel mogelijk blijft transporten uit te voeren, bijvoorbeeld bij onderhoud aan fabrieken. Wel is daarbij een maximum gesteld van 10.000 ton chloor per jaar. De chloortrein rijdt daarom sinds 2006 nog enkele keren per jaar van Duitsland naar Rotterdam en komt daarbij onder meer langs Hengelo, Apeldoorn, Amersfoort, Hilversum en Gouda.

Bron: Een Vandaag

Nieuws
Medewerker Forum
Berichten: 15377
Geregistreerd: wo 19 maart 2008 14:12
Ontvangen Bedankjes: 3 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door pe_pe » vr 12 jul 2013 16:23

Als Bianca Verweij haar zin krijgt, weten andere regio's die een NIMBY-lokatie of -transport kwijt willen wat ze te doen staat: Een deel van de calamiteitencoördinatoren wegbezuinigen. tevreden zon

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door Dennenboom » vr 12 jul 2013 22:19

Als Bianca en haar vrienden gelijk krijgen zitten we binnenkort allemaal in de WW

Dennenboom
Berichten: 104
Geregistreerd: vr 23 jul 2010 20:23
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door SuperGhost » vr 12 jul 2013 23:05

Maar als iedereen in de WW zit, wie moet de WW-betalingen dan verrichten?
regelmatige gebruiker van de stations Nijmegen Heyendaal, Nijmegen, Arnhem, Zutphen, Lichtenvoorde-Groenlo en Zevenaar

SuperGhost
Berichten: 14731
Geregistreerd: vr 01 aug 2008 15:36
Woonplaats: Nijmegen/Eibergen
Heeft Bedankt: 2 keer
Ontvangen Bedankjes: 12 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door pe_pe » vr 12 jul 2013 23:33

"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door groningen » vr 12 jul 2013 23:39

Gooi alle gevaartransporten maar op de weg. Is er ook meer ruimte op het spoor voor passagierstreinen.
5 - 10 - 20 - 50 - 100 - 200 - 500

groningen
Berichten: 5484
Geregistreerd: zo 08 nov 2009 23:17
Woonplaats: Groningen
Ontvangen Bedankjes: 10 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door Broodtrommel » vr 12 jul 2013 23:53

cheer down cheer down cheer down

Wat is dat nou weer voor onzin bijdrage aan dit topic? Sorry hoor, maar dit is echt een onzin idee, tuurlijk ga je niet al het gevaarlijke vervoer over de weg sturen - het spoor is juist 1 van de veiligere methodes.

En dan voor reizigerstreintjes goederentreinen weghalen? Veel van die dingen gaan over de Betuweroute en de rest heb je als reizigerstrein 'amper' last van. In de toekomst gaan de goederentreinen sneller rijden, aangezien aardig wat wagens als wel op 120 km/h (leeg, sommige beladen) voorbereid zijn...
Machinist Goederen VB \n ERTMS ? :: Wagenmeester ? :: Gevaarlijke Stoffen ?

Avatar gebruiker
Broodtrommel
Spoormedewerker
Spoormedewerker
Berichten: 1626
Geregistreerd: do 10 jun 2010 19:28
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door John » za 13 jul 2013 00:05

Ik denk dat door de recente ongevallen in België en Canada het grote publiek nu niet het gevoel heeft dat vervoer van gevaarlijke stoffen over het spoor veilig is. Ook al leveren de alternatieve vervoermogelijkheden waarschijnlijk meer risico's op.

John
Moderator / Beheerder
Berichten: 7612
Geregistreerd: vr 27 maart 2009 23:57
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 24 keer
Ontvangen Bedankjes: 14 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door Gereke » za 13 jul 2013 09:15

Wat zal er eerder zijn geweest, die spoorlijn of die bewoners. Ik weet het antwoord wel.

Gereke
Berichten: 2239
Geregistreerd: ma 14 feb 2011 23:41
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 3 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door John » za 13 jul 2013 12:22

Dat is wel de slechtst mogelijke onderbouwing om risicovolle transporten door dicht bebouwd gebied te verantwoorden. tong naar buiten

Als er huizen langs het spoor staan wonen er ook mensen. Mocht het toch een keer onverhoopt mis gaan dan is het niet redelijk om te zeggen: 'Eigen schuld dikke bult, was daar dan niet gaan wonen.'

Neemt niet weg dat het een erg hoog NIMBY-gehalte heeft om meteen te zeggen dat dit soort transporten niet welkom zijn. Er kan ook constructief meegedacht worden om de belangrijkste pijnpunten voor de regio weg te werken. Maar in plaats daarvan benoemen dat ze niet welkom zijn omdat de regio haar eigen organisatie niet op orde heeft niet willen weten

John
Moderator / Beheerder
Berichten: 7612
Geregistreerd: vr 27 maart 2009 23:57
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 24 keer
Ontvangen Bedankjes: 14 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door Gereke » za 13 jul 2013 13:59

Jouw laatste alinea is een prima beschrijving achter de gedachte van mij statement knipoog .

Word af en toe zo moe van dat populisme. Ontploft er een keer een trein in Canada, springen hier bepaalde types direct weer in de hekken. Shit happens. Ongelukken gebeuren. Natuurlijk moet het risico minimaal zijn, maar schreeuwen dat alles maar verboden moet worden is zooo makkelijk. Maar goed, het zijn natuurlijk ook niet hun banen die afhankelijk zijn van deze transporten.

Gereke
Berichten: 2239
Geregistreerd: ma 14 feb 2011 23:41
Woonplaats: Amsterdam
Heeft Bedankt: 3 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door groningen » za 13 jul 2013 18:04

Mooi; we gooien de chloortrein op de Betuwelijn en gaan bij Ressen eraf om vervolgens door Elst, Arnhem, Zutphen en locomotief omwisselen in Deventer om weer op de oude route te komen. Ik weet niet waar die chloortrein naar toe gaat. Is dat waar wij op zitten te wachten?
5 - 10 - 20 - 50 - 100 - 200 - 500

groningen
Berichten: 5484
Geregistreerd: zo 08 nov 2009 23:17
Woonplaats: Groningen
Ontvangen Bedankjes: 10 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door pe_pe » za 13 jul 2013 20:41

Volgens Mansveld kost die route meer tijd, waardoor het transport niet meer in één nacht voltooid kan worden. Dat zou betekenen dat hij halverwege ergens een dag zou moeten blijven staan.

pe_pe
Berichten: 3148
Geregistreerd: do 16 jun 2011 21:36
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 5 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door Roberta » ma 22 jul 2013 08:52

In Valburg....

Avatar gebruiker
Roberta
Berichten: 1590
Geregistreerd: ma 16 nov 2009 21:01
Woonplaats: Zeist
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 19 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door eelkevd » ma 22 jul 2013 11:43

Op wat voor een afstand staat dat dan van voorbij rijdende treinen?

eelkevd
Berichten: 2445
Geregistreerd: za 26 aug 2006 11:43
Woonplaats: Best
Heeft Bedankt: 10 keer
Ontvangen Bedankjes: 16 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door groningen » di 23 jul 2013 00:38

Broertjes kan niets doen tegen giftreinen

23 juli 2013

De SP van Hilversum wil dat burgemeester Pieter Broertjes, voorzitter van de veiligheidsregio, maatregelen neemt tegen het rijden van chloor- en andere giftreinen door 't Gooi. De lokale fractie van de SP had schriftelijke vragen gesteld over dit onderwerp.

Broertjes zegt niets te kunnen doen omdat de vergunning voor de giftreinen wordt verleend door het ministerie en niet door de veiligheidsregio of de gemeente. Grote zorg van de SP is de bezetting van de veiligheidsregio. Broertjes heeft al eerder aangegeven dat de veiligheidsregio inderdaad een probleem heeft met de fulltime bezetting. Dit probleem is pas op zijn vroegst aan het eind dit jaar opgelost.

Bron: RTV Noord Holland
5 - 10 - 20 - 50 - 100 - 200 - 500

groningen
Berichten: 5484
Geregistreerd: zo 08 nov 2009 23:17
Woonplaats: Groningen
Ontvangen Bedankjes: 10 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door Roberta » di 23 jul 2013 05:43

eelkevd schreef:Op wat voor een afstand staat dat dan van voorbij rijdende treinen?

Oordeelt u zelf. En bovendien is hier niemand overdag aanwezig.

Afbeelding

Avatar gebruiker
Roberta
Berichten: 1590
Geregistreerd: ma 16 nov 2009 21:01
Woonplaats: Zeist
Heeft Bedankt: 7 keer
Ontvangen Bedankjes: 19 keer
Bericht Re: Chloortrein niet langer welkom in Gooi & Vechtstreek door dagreiziger » di 23 jul 2013 13:05

Op zijn minst transport verbieden over hoge dijken (zoals tussen Velperpoort en Arnhem) waar de gevolgen van een ongeluk met chemicaliën veel groter is. Wagons (of op zijn minst de inhoud) zakt naar beneden zelfs als het verdampt. De meeste dampen van gevaarlijke stoffen (chloor, acrylonitrile) zijn zwaarder dan lucht.
Gebeurt er iets dan wil je niet weten wat er met het Sonsbeekkwartier gebeurt....

dagreiziger
Berichten: 327
Geregistreerd: di 27 jul 2010 12:56
Woonplaats: 111111
Ontvangen Bedankjes: 2 keer
 

Plaats een reactie

Volgende

Keer terug naar Goederenvervoer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast